专访陈建斌:不好的女演员才会有年龄危机,好演员不在乎这些
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(哈麦/文 小明/视频)在徐峥《泰囧》带起演员做导演风潮后,出现了几十个演员导演,这其中吴京、陈思诚、贾玲、黄渤、刘若英、大鹏、邓超、赵薇、苏有朋等不少人在商业上取得了成功,而在有分量的专业奖项上获得认可的,只有陈建斌一个。他的处女作《一个勺子》获得了金马奖最佳新导演和最佳男主角两项大奖,第二部作品《第十一回》获得了北京国际电影节最佳编剧和最佳女配角两项大奖。
作为导演,陈建斌是一个很特别的存在。他是一个重度影迷,超级喜欢看电影,所有好导演的作品他基本都看过,而且同一部电影可以看十遍。所有类型片他都有研究,都会学习其中的规律。加上多年的片场经验,一出手拍电影,就像个老手,让对“演员导演”预期不高的观众感觉有些惊讶。另一层面,虽然拍的是面向大众的类型片,但他有经过沉淀的想表达的东西,而不是迎合市场,直奔名利。当然了,做演员的积累,让他有“不慌不忙”的资本,无论是找投资,还是搭卡司,都可以按自己的意图来掌控。所以,我们看到的陈建斌电影,才不同于市场上大部分演员导演的作品,有一种“影迷向”及“不慌张”的气质。
《第十一回》是一部讲舞台剧和真实人生相互影响、相互映照的黑色幽默电影,由陈建斌、周迅、窦靖童、大鹏、春夏,以及老戏骨牛犇、刘金山等出演。陈建斌、周迅、窦靖童演现实生活里的一家三口,都是社会中随处可见的小人物,其他人演剧场里的演员和导演,跟他们是另一个世界,但又有交集。陈建斌最先确定了周迅,周迅向他推荐了窦靖童,两人在电影里都奉献了值得肯定的表演。陈建斌认为,周迅是他心目中“这一代女演员里最好的一个”,而窦靖童“是一个非常非常有才华的年轻人,表现出了超越她这个年龄的成熟,以及对艺术的敏感。”
这部电影2018年启动,三年后终于要于4月2日上映。在2020年厦门金鸡影展期间,搜狐娱乐就采访了导演陈建斌,关于影片的缘起、创作、选角、预期,听听他怎么说。
“现实就是荒诞,荒诞就是现实”
搜狐娱乐:听说《第十一回》这个剧本是一个朋友给你的,是什么让你决定拍它?
陈建斌:它是生活里发生的事情被改编成了话剧,改编成话剧后对生活里的人又产生了影响。就好像我们跟镜子里的自己,镜子里的自己反过来会影响生活中的自己,这个概念我很喜欢。
搜狐娱乐:拿到这个剧本之后,有没有再加一些你自己的东西进去?
陈建斌:很多。当时我们有一个文学小组,叫“复眼文学组”,有饶晓志、雷志龙、我,还有另外两个朋友,我们五个人一起用了八个月的时间把剧本改成现在拍摄的这个样子。
搜狐娱乐:做剧本的过程中有哪些部分是比较难的?
陈建斌:有些时候比如说我们想到了,说我们这个戏应该去哪个地方,但是怎么合理地让它到那个位置,这是挺难的一个过程。因为有些时候往往是我们定下的目标特别高,到了我们自己完成它有难度的情况。但是如果我们不定那么高,我们自己又觉得没意思,就没劲。所以这是一个悖论。当时那八个月的时间,反反复复地我们大概做了二十多稿剧本,其实就是在做这个工作,就挑战自己,自己跟自己做斗争。
搜狐娱乐:这部戏有很多生活化的细节,非常生动,比如你演的这个角色被老婆拿东西打脚底,这是你日常生活里的遭遇用到戏里了吗(笑)?
陈建斌:瞎说,从来没有。我们拍这个戏的原则就是它是渐渐走向荒诞,渐渐地从镜子外边走到镜子里边。但是它前面的部分一定得是写实的,一定是生活化的,这部分我们一定要做得特别逼真才行。这才是为什么我会找来这些好演员跟我一起来演这个电影的原因,因为他(她)们可以和我一起把这个氛围营造出来,就像你刚才说的,你就觉得就像生活本身一样,就很自然,很生动,因为只有好演员才会达到这种状态。
搜狐娱乐:电影里有些角色的名字比如胡昆汀、苟也武、傅库司,这是一种调侃还是致敬?
陈建斌:我自己就很喜欢刚才你提到的这些导演,最重要的是我想建立一个概念,这些人物的名字都是在剧场里人物的名字,生活里的这部分名字是写实的,比如马福礼、金财铃、金多多。就从名字上开始就想把他们分开,但是让他们互相借助,产生戏剧的化学反应,最后让他们变为一体,也就是说到结尾的时候你就会发现剧场就是人生,人生就是剧场。
搜狐娱乐:从观众的角度看,你这两部电影有一些共性,比如黑色幽默和荒诞的感觉,你为什么对这种风格很有兴趣?
陈建斌:我也不知道,在我理解中,现实就是荒诞,荒诞就是现实,它们两者之间并没有一个明确的界限。现实有时候非常荒诞,但是有些时候你又觉得荒诞非常真实。可能这是为什么你说我的电影里都是这样,因为这就是我对生活和世界的认识。
“只有不好的演员才会有年龄危机,好演员不在乎这些”
搜狐娱乐:你这个戏公布演员后感觉很合豆瓣影迷的口味,你在选演员的时候是怎么考虑的?
陈建斌:基本上还都是偶然,不是我自己安排出来的。当我找到了第一个,又找到了第二个,第三个、第四个后来就全都有了。说我一定要把她们全码齐了,没有这么想过。是从第一个找到的周迅开始,慢慢地建立起演员阵容,所以要感谢周迅。
搜狐娱乐:是什么样的机缘邀请周迅来演?
陈建斌:就是我去做她的节目《表演者言》,做完之后她就说你在干嘛,我说我刚写完一个剧本,给她看了,她就很喜欢,就愿意来演,就这么简单。
搜狐娱乐:听说周迅是你的粉丝,你是她的粉丝吗?
陈建斌:我觉得她确实(很棒),在我心目中她是咱们国家,我们这一代女演员里最好的一个。她确实有很多演员的美德在身上,通过这次跟她合作,我确实学到了很多东西。
搜狐娱乐:她这次是素颜演的还是化过妆的?
陈建斌:基本上就等于说是素颜了。
搜狐娱乐:现在都在讨论女演员过了40岁这个话题,觉得女演员对自己的容貌都很在意,都很焦虑,你觉得她在意这些吗?
陈建斌:我个人觉得,不好的演员什么时候对她都是有危机的,一个好的演员她不存在这个危机,因为她30岁能演出30岁的魅力,50岁能演出50岁的魅力。比如说梅丽尔·斯特里普、于佩尔、霍利·亨特,都是没有年龄的限制,因为她们够优秀,她们确实是出类拔萃的,她哪儿有什么危机,只有不好的演员才会有这种年龄危机,也才会在乎这个东西,好演员不会在乎这些东西。
搜狐娱乐:前两天我们去采访张艺谋导演,他说选择一个好演员导演很轻松,他(她)会给电影加分。这次跟周迅合作你怎么评价她?
陈建斌:我完全同意张艺谋导演的说法,我觉得选对了演员基本上就成功了三分之二。因为她是活的,她自己就是个艺术家,她自己是能动的,她能使这个人物活起来,而这个人物在没有碰到她之前只是纸上的几行字而已,只有她来了,她给了她呼吸,给了她血肉,给了她情感,她动起来了,她生发出很多东西,是你意想不到的,在这个意义上来说,我觉得演员是非常伟大的。
搜狐娱乐:就这个角色来说,周迅在演的过程中,跟你交流的过程中,有没有让你觉得好演员就是不一样?
陈建斌:有很多。我在跟她合作的过程中,我看到了她如何(创作),就像一滴水一样,来到了这个角色的容器里边,她非常自然的,没有痕迹的变成了这个瓶子的形状,这一切发生的是不知不觉,并不是说刻意地发生,不知不觉它就发生了,这是好演员的美德。
搜狐娱乐:周迅这个角色如果蒋勤勤老师来演也是合适的,这次她为什么没有出演呢?
陈建斌:因为蒋老师当时正在生孩子。
搜狐娱乐:她挂名了制片人,主要给你哪方面的帮助?
陈建斌:我觉得最重要最重要的一点是因为我导一个电影,再加上编剧,来来回回得两三年的时间,一直到今天这个电影都没有上映,2018年开始做的。这两三年的时间如果我去演戏,做别的,我能拍很多东西。不管从物质上,从各个方面我获得的东西会更多。在这个意义上来说,蒋老师从来都没有要求过我,她说你应该去……没有,她都是支持我去做自己想做的事情,这就是她对我最大最大的帮助。
“窦靖童非常有才华,表现出了超越她年龄的成熟”
搜狐娱乐:窦靖童是第一次演电影,你为什么选择了她?
陈建斌:其实也是我们在写剧本的过程中举例子,就说金多多是一个什么样的人,就拿窦靖童举例子,说像她那样的一个人。但那时候我们没有想过要找她来,也不认识。是后来我们找到了周迅,顺理成章地说能不能找窦靖童过来演这个角色,她也有这个兴趣尝试,我们也觉得合适,我们就合作了。合作的过程中我觉得她确实是一个非常非常有才华的年轻人,表现出了超越她这个年龄的成熟,以及对艺术的敏感。
搜狐娱乐:大家觉得演员有一类是比较有天分的,像周迅这样的,有一类可能是通过电影学院的表演学习训练出来的,你觉得她是那种有天分的吗?
陈建斌:首先我要说一下,不管是上没上过学的演员,一定有一个前提,就是她或多或少得有天赋,她有天赋才有可能做这行,然后我们才谈到有没有上过学。其实殊途同归,条条大路通罗马,你可以读万卷书到那个地方,但是你走万里路也可以到那个地方。
搜狐娱乐:导演选一个演员,有时候是在利用演员身上和角色相似的地方,有时候是需要演员完全塑造一个角色,窦靖童这个角色你觉得跟她像吗?
陈建斌:首先是有巨大反差的,你想金多多是一个卖早点人的孩子,窦靖童显然不是,她们生活的背景,她们的人生轨迹是截然不同的。但我觉得相似的是她们两个人内心都有对生活的善意,对爱的渴求,对爱的相信,这个东西是非常重要的,还是相信真善美的存在,哪怕外表是很酷的,很前卫的,很潮的。
搜狐娱乐:找大鹏演的这个话剧导演角色你说你曾经纠结要不要你自己来演,最后为什么选择了大鹏?
陈建斌:也是我们觉得大鹏跟这个导演有相似之处,因为在生活里他也是一个导演,他已经导了三部电影。我不认识他,我只是看过他的电影,我觉得他那个状态和胡昆汀的状态特别相似。
“不管是奖项还是票房,我都很在乎”
搜狐娱乐:拍一部类型片,投资方或者制片人也会考虑市场,可能会给导演一些建议,或者在预算上给你一些约束,你在这方面是完全自主的吗?
陈建斌:它是视这个影片的体量和阵容而定的,拍《第十一回》的阵容跟我拍《一个勺子》的阵容是不一样的,所以它花的钱就不一样。如果我拍下一部电影,比如说我又回到《一个勺子》的那种拍法,那它的总体投资也一定会下来。我觉得跟每部电影的内容和手法是有关系的,不是确定地说一定是越来越多,好像不应该这样。
搜狐娱乐:这些年随着市场越来越大,大家越来越关注票房,对于是不是在国际电影节上拿奖好像没那么在乎了,你在乎拿奖、获得业内认可这些事情吗?
陈建斌:不管是奖项,还是票房,其实我都很在乎。为什么呢?票房它彰显的是观影人数。我们拍一个电影不是为了放在家里自己看,给亲戚朋友看一下。因为这么多人,付出了那么多劳动,花了那么多钱,是希望被更多的人看到。票房越高,看到的人越多,这是每一个导演的追求。在这个基础之上,如果能够得到业内人的认可,也就是说能够得到奖项,那就是锦上添花的事儿了。
搜狐娱乐:观众看了你的处女作《一个勺子》之后,就觉得你是一个隐藏的实力派,电影导演的滋养你是通过什么渠道获得的?
陈建斌:也是看电影,因为我是一个非常喜欢看电影的人,所有好导演的作品我基本上都看过,有些还看过不止一遍,反复地看。一开始看的时候看的是剧情,后来看的是表演,再后来看的是更多的细节,导演的手法、构成什么的。
我觉得最重要的是因为我喜欢,一开始看的时候是没有目的的,不是说我要从这里边学到我将来怎么样做导演。就好比有些小孩儿可以把一个游戏玩儿一遍、一百遍一样,我也是,一部电影可以看十遍八遍的。
搜狐娱乐:你说每一部新电影都想挑战一个准确的类型,你对类型为什么有这样的执念呢?
陈建斌:首先我自己是一个影迷,我就很喜欢看各种各样的类型片,动作片、武侠片、喜剧片、悬疑的、破案的,我自己就很喜欢。所以我做导演的时候,我就觉得我应该给我自己设计这样一个目标,就是我应该把我对类型片的认识放到我导演的作品当中去。就好比《第十一回》,你看到的是我对喜剧片的认识,我认为这样它是一个好的喜剧片。
搜狐娱乐:我之前听到一个观点,说导演一开始拍电影,类型片会训练导演的能力,有没有这方面的原因?
陈建斌:有的。我觉得做类型片它有难度,有挑战,就是说你首先必须要符合这个类型片的规律,每个类型片都有一定的规律,你再有想法,但是你要把你自己的想法放到它的规律当中去,这是非常难的一件事儿。
搜狐娱乐:说到类型片,除了多看,有些人还会学习一些系统的理论知识,你有这个过程吗?
陈建斌:我觉得看书是一方面,看书是个补充,理论也是个补充,最重要的还是观影。你看的多了,就像咱们说的“熟读唐诗三百首,不会吟诗也会吟”一样,不管是什么类型的电影,当你看多了以后,你就明白了它的套路,你明白它是怎么样构成这种类型的了。还是要多看,这个最重要。比看理论更重要的是要实践,有机会你就应该去拍,去写,这个是最重要的。
- 标签:穿越时间线
- 编辑:孙子力
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